Off Topic im weddix Hochzeitsforum

Also zu den Leuten, die sagen, dass hat nichts mit seiner Arbeit als Minister zu tun:
Man gibt mit der Arbeit eine eidesstattliche Erklärung ab, das man nicht abgeschrieben hat! Das ist also Meineid
! Das hat sehr wohl was mit seinem Amt als Minister zu tun! Außerdem hat er das Urheberrecht verletzt! Deshalb hat er jetzt auch zwei Klagen am Hals!!! Jeder in der freien Wirtschaft würde seinen Job verlieren! Also sollte auch ein Politiker gehen! Sich dann als Opfer darzustellen ist doch schon sehr widerlich! Es kann ja keiner was dafür, das er seine Arbeit abgeschrieben hat! Da ist er selbst schuld! Jetzt muss er halt mit den Konsequenzen leben!
Jemand der wissentlich täuscht hat nichts in der Politik zu tun!

Ja, diese Rumheulerei von ihm ist echt schlimm, er ist ein armes Opfer.
Schuld an der ganzen Situation ist nur er selbst - und vielleicht sein Ghostwriter

Ich mochte ihn.
Und das taten (leider) zu viele - denn so wurde er zum Sympathieträger, der einigen Leuten da oben zu gefährlich wurde...
Er hat seinen Job sehr gut gemacht - und ich wage zu bezweifeln, dass da so schnell ein Nachfolger gefunden wird, der ihn ersetzen kann.
Denn gerade in seinem Amt ging es um die Nähe zur Truppe etc - das hat keiner so ernst genommen wie er.

Natürlich ist das mit der Doktorarbeit kein Kavaliersdelikt! Aber so eine Hexenjagd wie dort veranstaltet wurde - pfui!
Und ich kann nur einer meiner Vorrednerinnen zustimmen.
"wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein!".

Naja, aber unsere Meinung interessiert ja sowieso niemand mehr. Das Thema ist durch - und Deutschland hat einen engagierten jungen Politiker weniger.

@schnubbeline:

Wie sagte gestern ein Radiokommentator: "Ich habe keinen Respekt vor seiner Entscheidung, diesen hat er in den vergangenen 14 Tagen verspielt".
Schmu beim Doktortitel hin oder her, der eigentlich Fehler war, die Schummelei nicht zuzugeben. Er hat ganz bewußt gelogen, um seinen Allerwertesten zu retten, und das ist das, was das Vertrauen zerstört hat.
Klar, Politiker lügen schon, wenn sie nur "Guten Morgen" sagen, aber bei Wahlversprechen etc. weiß man von vornherein, daß es nur Lügen sind (wenn man sich nur halbwegs mit den Wahlprogrammen auseinandersetzt wird einem auch schnell klar, daß die gar nicht gehalten werden können). Diese Lüge finde ich um Längen schlimmer!
Ich glaube, wenn er gleich alles zugegeben hätte, hätte ihm das nicht mal sonderlich geschadet, vielleicht hätte ihm das sogar noch Respekt eingebracht - endlich mal einer, der zu seinen Fehlern steht.
Bondgirl hat schon das Beispiel Margot Käßmann gebracht - ihre Sufffahrt hatte auch nix mit ihrem Amt zu tun, trotzdem konnte sie anschließend kein Vorbild mehr sein und war stark genug, zu gehen (und sie hatte mit Sicherheit mehr Rückhalt als zu Guttenberg). Mittlerweile hat sich der Trubel gelegt und sie kommt ganz langsam zurück, was ich persönlich großartig finde, weil sie einfach eine tolle Frau ist und dieses Land genau solche Menschen braucht.

Was ich jetzt etwas unfair finde, ist zu Guttenberg seine bisherigen Leistungen in Abrede zu stellen - er war in meinen Augen ein sehr guter Verteidigungsminister und das wird wohl jeder Soldat in diesem Land bestätigen. Und wer sagt denn, daß Politiker immer graue Mäuse sein und zu Hause hinterm Ofen hocken müssen? Wenn er durch Wetten Dass... die Menschen dazu bringt, sich mal mit Politikern statt mit Popsternchen zu beschäftigen, finde ich daran nichts falsches.
Und warum darf er seine Frau nicht mitnehmen - weil Amis das auch machen? Tolles Argument! Ich finde, daß zeigt, daß sie zu ihrem Mann steht und ihn unterstützt, auch wenn es unangehm wird.

Bin aber auch mal gespannt, wer sein Nachfolger wird - leicht wird der es nicht haben.

Ich bin mir gar nicht mal sicher, wie ich ihn vorher fand?! Neutral, im Grunde... Meinetwegen kann er auch seine Frau überallhin mitnehmen, ich hab ja nicht gesagt, dass er's nicht darf, aber es ist so typisch Ami-Präsident, die Familie mit in den Vordergrund zu stellen. Allerdings find ich die Aussage vom Vettel, warum er seine Frau nie mitbringt, ganz gut "Sie bringen Ihre Frau ja auch nicht mit ins Büro"

Aber das ist ja auch nicht Thema. Wahrscheinlich hätte es ihm weniger geschadet, wenn er von vorneherein die Karten auf den Tisch gelegt hätte. Da war er wohl einfach schlecht beraten.

Aber da geb ich Schnubbeline Recht, einen Nachfolger zu finden wird schwer.

Das kommt zwar mehr als selten vor, aber @ schnubbeline: Den Tag muss ich mir im Kalender notieren, wenn ich mal deiner Meinung bin

Fjala wrote:Was ich jetzt etwas unfair finde, ist zu Guttenberg seine bisherigen Leistungen in Abrede zu stellen - er war in meinen Augen ein sehr guter Verteidigungsminister und das wird wohl jeder Soldat in diesem Land bestätigen. Und wer sagt denn, daß Politiker immer graue Mäuse sein und zu Hause hinterm Ofen hocken müssen? Wenn er durch Wetten Dass... die Menschen dazu bringt, sich mal mit Politikern statt mit Popsternchen zu beschäftigen, finde ich daran nichts falsches.
Und warum darf er seine Frau nicht mitnehmen - weil Amis das auch machen? Tolles Argument! Ich finde, daß zeigt, daß sie zu ihrem Mann steht und ihn unterstützt, auch wenn es unangehm wird.

Bin aber auch mal gespannt, wer sein Nachfolger wird - leicht wird der es nicht haben.

Gestern haben sie in den Nachrichten potentielle Nachvollger vorgestellt. Da hat mir keiner richtig zugesagt. Vielleicht tauscht Merkel auch mit der CSU ein paar Posten. Aber wer da zur Verfügung steht?!

Ich hoffe er kann das alles aufarbeiten und kommt bald wieder und vielleicht auch irgendwann als Kanzlerkandidat.

ja, ja....der gute tritt jetzt ab, lässt gras über die sache wachsen und kommt dann irgendwann wieder...darauf wette ich!

*Schnubbeline* wrote:Ich mochte ihn.
Und das taten (leider) zu viele - denn so wurde er zum Sympathieträger, der einigen Leuten da oben zu gefährlich wurde...
Er hat seinen Job sehr gut gemacht - und ich wage zu bezweifeln, dass da so schnell ein Nachfolger gefunden wird, der ihn ersetzen kann.
Denn gerade in seinem Amt ging es um die Nähe zur Truppe etc - das hat keiner so ernst genommen wie er.

Natürlich ist das mit der Doktorarbeit kein Kavaliersdelikt! Aber so eine Hexenjagd wie dort veranstaltet wurde - pfui!
Und ich kann nur einer meiner Vorrednerinnen zustimmen.
"wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein!".

Naja, aber unsere Meinung interessiert ja sowieso niemand mehr. Das Thema ist durch - und Deutschland hat einen engagierten jungen Politiker weniger.

Perfekt auf den Punkt gebracht, Schnubbeline!!

Ani1977 wrote:

...
Für mich ist der Guttenberg mit Berlusconi oder den Amis zu vergleichen. Die wählen ja auch Schauspieler zu Präsidenten.

Richtig zitiert, liebe Ani?

Ändert allerdings nichts an meiner Meinung, dass dieser Vergleich Guttenberg-Berlusconi so etwas von derartig daneben ist!

Ich gehe davon aus, dass auch unter Herrn zu Guttenbergs Doktorarbeit ein ähnlicher Passus stand:

"Hiermit versichere ich, dass ich diese Arbeit eigenständig erbracht habe und die verwendete Literatur vollständig angegeben habe."

So, und genau da ist der Hund begraben.
Wenn er das unterschreibt und es stimmt nicht, dann muss er dafür grade stehen.
Und ich muss Alexi und bondgirl Recht geben: das stößt natürlich zuallererst denen auf, die schon wissenschaftliche Arbeiten geschrieben haben und sich dran gehalten haben.

Felidae wrote:
Gestern haben sie in den Nachrichten potentielle Nachvollger vorgestellt. Da hat mir keiner richtig zugesagt. Vielleicht tauscht Merkel auch mit der CSU ein paar Posten. Aber wer da zur Verfügung steht?!

Ich hoffe er kann das alles aufarbeiten und kommt bald wieder und vielleicht auch irgendwann als Kanzlerkandidat.

1. De Maizière wird der Nachfolger.

2. Sicherlich kommt er wieder. Aber never ever als Kanzlerkandidat, dafür hat sein Ansehen zu sehr gelitten. Damit meine ich nicht nur die Vergehen mit der Dr. Arbeit, sondern auch die Versuche des Herauslavierens hinterher, die haben ihm mindestens genausoviel an Gunst gekostet.

Edit:
Was den Berlusconi angeht: Ich bin da nun nicht so drin im Thema. Aber bei beiden wird ermittelt, wie die Vergehen nun zu bewerten sind wir die jeweilige Staatsanwaltschaft bzw. das Gericht bewerten.

Den Berlusconi-Vergleich habe ich auf das Nutzen der Medien herangezogen.

Beide haben die Medien zu ihren Zwecken genutzt und beide beschweren sich nun, dass die Medien sie jagen.

Was ist daran jetzt so derartig daneben?

Das mit den Medien ist ja irgendwie allgemeingültig für jegliche Prominente: Die Medien können Karieren pushen, aber diese auch genauso schnell wieder zerstören. In der Nutzung der Medien gibt's allerdings schon erhebliche Unterschiede. Manche verweigern sie fast komplett und geben von sich aus fast gar nichts preis (z.B. Jauch, Raab), andere setzen sie extrem ein.

Dann habe ich Deinen Post falsch verstanden, Ani.
Ich dachte Du stellst einen allgemeinen Vergleich Guttenberg-Berlusconi an.

Das hätte ich unpassend gefunden!

Ich finde, dass die Guttenbergs die Medien stark genutzt haben. Alle möglichen TV Auftritte, rote Teppiche, Stephanies eigene Show bei RTL2 etc.

Wer die Medien für sich nutzt und dadurch vielleicht auch seine Beliebtheit erlangt hat, darf sich nicht beschweren, dass sich das auch ins Gegenteil drehen kann. Nun zu sagen, die "bösen bösen Medien" finde ich scheinheilig. Die Guttenbergs sind Medienprofis und nicht wie wir Ottonormalverbraucher Laien.

Also, ich denke nicht, dass die Medien ihn zu Fall gebracht haben. Letztlich war der Druck aus der Wissenschaft und aus den eigenen Reihen zu groß geworden.

Er hat sich aber auch gar nicht über die Medien beschwert. Er meinte (sinngemäß) nur, dass jemand wie er, der eng mit den Medien zusammengearbeitet hat, damit leben muss, dass eben auch jetzt über ihn berichtet wird. Dass die Intensität der Berichterstattung allerdings zu sehr von der Truppe und dem Amt eblenkt und er auch deswegen zurücktritt. Ich habe daraus nicht gehört, dass er sich beschwert hätte.

Dass er nach der Nummer zurücktreten musste, ist wohl nur folgerichtig.

Ich persönlich bedauere das aber sehr. Warum stürzen sich unsere guten Leute nur alle selbst? Erst die Käßmann, jetzt KT. Ich mochte ihn, weil er endlich einmal Dinge ausgesprochen hat, die jeder gedacht hat, aber nie ein Politiker gesagt hätte. Er war auch der erste, der eingeräumt hat, dass sich Deutschland in Afghanistan im Krieg befindet.

Echt schade, aber der Rücktritt war unvermeidbar. Ich sehe Schumeln nämlich auch nicht als Cavaliersdelikt.

@ Lunamiel Schön, dass hier mal jemand schreibt, der die Geschichte nicht "schönredet" oder wilde Verschwörungtheorien erstellt, obwohl du seinen Rücktritt bedauerst.

So ist es, wie Annatiger schreibt, wer das unterschreibt, muss sich auch daran halten

...und mir ist auch aufgefallen (nicht nur hier sondern allgemein), dass sich ganz besonders Leute, die selbst schon wissenschafliche Arbeiten geschrieben haben betrogen fühlen...die anderen gehen (was mir ehrlich gesagt nicht ganz verständlich ist) eher nach Sympathie...
Ich finde es eh komisch und nicht nachvollziehbar, wie oft als Argument, warum die "Strafe" übertrieben sein sollte, kommt: ich fand ihn sympatisch/ mochte ihn...
Nur weil ich jemanden mag, heißt das doch nicht, dass er mit Betrug (oder anderen Sachen) einfach so davon kommen sollte. Und als wichtiger Poliker schon mal dreimal nicht!

Dieses "der Arme" und so nervt mich sowieso unglaublich...Klar,d er Arme, da wurde er gezwungen ne Dr-Arbeit zu schreiben (schreiben zu lassen), dann zu betrügen und dann gab es eine böse böse Hetzkampagne durch einen Prof der zufällig deen Fehler gefunden hat...und dann haben die medien das doch tatsächlich aufgegriffen und die böse wissenschaftliche Welt war empört...
Ist klar...(sorry, nicht wirklich sachlich...aber das musste mal raus, mich nervt diese Mitleidtour mit Leuten, die es selbst verbockt haben so).

Und Kanzlerkandidat...wohl kaum...

Lunamiel wrote:
Dass die Intensität der Berichterstattung allerdings zu sehr von der Truppe und dem Amt eblenkt und er auch deswegen zurücktritt. Ich habe daraus nicht gehört, dass er sich beschwert hätte.

Grade das wurde ja auch extreeeeeem kritisiert, dass er nichtmal in der Situation eine Fehler zugegeben hat, sich entschuldigt hat oder so sondern lieber die Soldaten vorgeschoben hat. Ich meine, denen hilft's in ihrer Situation ohnehin nicht wenn mehr über sie berichtet wird, sie sind so oder so in Lebensgefahr.

Mir tut es auch leid, dass er so bescheuert war und dafür nun gehen muss - aber ich finde es einfach nur RICHTIG! Schade, denn er ist mal ein anderer Politiker - eloquent, gut angezogen, frisch, direkt - aber nicht weniger verlogen als anderen Politiker auch. Dafür muss er jetzt gerade stehen. Alles andere wäre eine Farce!

Was mich wundert ist diese Einstellung von vielen - na, er hat doch den Doktortitel schon verloren, irgendwann muss auch mal gut sein... Hallo? Wir leben in einem Land, da wird einer Kassiererin gekündigt, weil sie einen Pfandbon im Wert von 1,69€ entwendet hat - aber wenn einer 250 Seiten geistiges Eigentum klaut, ist das alles nicht so schlimm? Ich versteh es einfach nicht. Und geistiges Eigentum ist doch viel wertvoller als materielles, da es viel weniger reproduzierbar ist. Ich würde mich bedanken, wenn einer aus meinen Examensarbeiten abschreiben würde ohne es kenntlich zu machen!

Und dann möchte ich gerne mal wissen, wo er bisher einen "so guten Job" gemacht hat, wie viele hier schreiben. Ja, er war so oft bei den Truppen wie kein anderer, stimmt. Aber da hatte er ja auch ganz gerne mal direkt den Kerner im Gepäck - also alles nicht ganz uneigennützig.
Was noch? Kundus - falsche Einschätzung, Oberst wurde gefeuert, Untersuchung bis heute nicht abgeschlossen.
Gorch Fock - Soldatin tot, Kapitän gefeuert, Sache bis heute nicht aufgeklärt.
Wehrdienst ausgesetzt - er hinterlässt ein rudimentäres Konzept, alles andere darf der arme de Maizière ausbaden. Die Krankenhäuser und Altenheime, die in Zukunft auf ihre Zivis verzichten müssen, werden sich bei Guttenberg bedanken.

Sooo toll finde ich diese Bilanz nicht.

Makai

makai wrote:
Was mich wundert ist diese Einstellung von vielen - na, er hat doch den Doktortitel schon verloren, irgendwann muss auch mal gut sein... Hallo? Wir leben in einem Land, da wird einer Kassiererin gekündigt, weil sie einen Pfandbon im Wert von 1,69€ entwendet hat - aber wenn einer 250 Seiten geistiges Eigentum klaut, ist das alles nicht so schlimm? Ich versteh es einfach nicht. Und geistiges Eigentum ist doch viel wertvoller als materielles, da es viel weniger reproduzierbar ist. Ich würde mich bedanken, wenn einer aus meinen Examensarbeiten abschreiben würde ohne es kenntlich zu machen!

und wieder sind 2 doktoren im amt. dr. thomas de meziere als verteidigungsminister und dr.jur. hans-peter friedrich wird innenminister. wer schaut sich da die doktorarbeiten an?

edit: verkehrter vorname beim neuen innenminister.

logan-lady: die Netzgemeinde ist bestimmt schon fleißig...

Hihi, das glaub ich auch. Dr. Arbeiten sind ja i.d.R. allgemein zugänglich, da kann sich also jeder Hobby-Geisteswissenschaftler betätigen. Naja, fast... Ich denke, die von der Merkel würd ich nicht kapieren, die hat doch in Physik promoviert, das ist nun nicht so meins...