Babyforum

so. ich war heute zur Kontrolle.
links passiert nix, da sind keine Folikel, man sieht nix, nur viel zu kleine und er meinte, dass der linke Eierstock der schlechtere ist. Er will ihn auf jeden Fall weiter beobachten, ob in den nächsten Monaten mit Stimu da was passiert.

Der rechte Eierstock dagegen ist schön und man sieht auch schon gut, dass das Clomi anschlägt.
Ich habe ein schönes großes Folikel. Er geht davon aus, dass der ES in zwei Tagen etwa ist. Also nun GvnP.
Nächsten Zyklus nochmal Clomi und Kontrolle, falls es diesmal nicht klappt.

Dann will er selbst nochmal ne Hormondiagnostik machen und auch wegen einer Insulinresistenz schauen. Dann gibt es im Zweifel noch Metformin.
Aber er ist zumindest was meinen rechten Eierstock angeht erstmal sehr zuversichtlich.

Schonmal gute Nachrichten und wir dürfen auf jeden Fall loslegen. :)

Das Geheimnis um meine Temperatur ist gelöst, ich hab nen Infekt mit erhöhter Temperatur. Da kann ja nichts aussagekräftiges bei rum kommen.

@ Taumariechen
Ein Eierstock reicht ja und wenn der nen Folli liefert, ist doch alles prima. Ich werd dann am Samstag ganz fest an euch denken, aber laßt euch blos nicht davon stören.

@ schneckerla
Ich würde dir so gern deine Mens abnehmen. Schick sie einfach bei mir vorbei.

Sagt mal, wieviel wirkt sich eigentlich Alkohol auf das SG aus? Und wie lange?

@taumariechen: dann drück ich euch die Daumen, dass ihr bald euer zweites Wunder bekommt.

@Nilla: na dann, da können wir ja lange rätseln. Mich hat es auch erwischt. Sitze zu Hause und mir platzt gleich der Kopf.
Gern würde ich dir meine Mens abgeben, soll ich kommen und reicht es, wenn ich sie mit der Post verschicke ?
Keine Ahnung wie lange sich der Alkohol auswirkt. Aber ich denke mal, wenn er "normal" getrunken hat, dürfte es nicht all zu lange sein.

@me: Seit heute Nacht ist die Mens da. Die Schmerzen halten sich in Grenzen (lebe noch ohne Ibuprofen). Am Mittwoch haben wir ein 15 Minuten-Gespräch beim Doc. Mal schauen was der spricht. Natürlich beste Uhrzeit - 13 Uhr. Zum Glück ist meine Chefin nicht da und ich kann mal für zwei Stunden verschwinden ohne Ausrede.

Oh man, jetzt bin ich neidisch auf die Mens von einer Frau, die sie lieber nicht hätte.
Naproxen ist übrigens viel besser als Ibu gegen Mensschmerzen.

Tatatata! Jetzt gehts los, jetzt gehts los.

Nachdem ich mir nicht sicher bin, welcher Tag nun als Tag eins zählt und am verlängerten Wochen niemand in der Praxis erreichbar ist, haben wir abgestimmt und beschlossen, morgen ist Tag drei und somit Spritzenbeginn.
Leider sind wir jetzt etwas ratlos, was wir noch alles tun müssen. Auf unserem Behandlungsschema stehen widersprüchliche Aussagen. Einerseits steht da, der erste Ultraschall ist an Spritzentag fünf, andererseits steht daneben, der erste Ultraschall ist am ersten Spritzentag. Morgen ist der erste Tag im neuen Quartal und ich kann unter keinen Umständen von der Arbeit weg.

Jetzt wo es konkret wird, hab ich mir nochmal verstärkt Gedanken zu der Arbeitssituation gemacht. Nachdem ich alle möglichen Ausreden hin und her geprüft habe, hab ich festgestellt, daß ich mit Lügen nicht sehr gut leben kann. Ich habe jetzt beschlossen, daß ich meinem Chef morgen die Wahrheit sage und werde ihn bitten, mich dabei zu unterstützen und die Sache vertraulich zu behandeln. Sie rechnen ja eh seit über einem Jahr damit, daß ich schwanger werde, da kann sie die Kiwubehandlung ja nicht wirklich schocken. Meine Schwangerschaftsvertretung ist mehr oder weniger auch schon eingstellt, er hat am Freitag meinem Azubi gesagt, daß sie übernommen wird. Ihre Prüfung ist im Sommer, das Timing ist also ganz gut.
Drückt mir die Daumen, meine Ehrlichkeit wurde in der Praxis bisher bestraft, ich hoffe, ich mache morgen nicht einen großen Fehler.

Guten Morgen Nilla!
Ich drück Dir die Daumen, dass Dein Chef doch genügend Anteile Menschlichkeit in sich trägt, dass Deine Ehrlichkeit belohnt wird. Außerdem bist Du dann entspannter (sofern man das während der KiWu-Behandlung sein kann) und das wirkt sich sicher positiv aus!

Viel Erfolg!

Guten Morgen!

Mädels, ich hab Schiß.
Vor der Stimmulation, vor evtl. Überstimmulation, vor der Entnahme unter Narkose, vor dem Befruchtungsergebnis, vor meinem Chef und seiner Reaktion und vor evtl. Ausbleibender Schwangerschaft trotz ICSI.
Als die Mens endlich los ging, war ich total happy und hätte dauernd nur tanzen können. Gestern, als wir alles nochmal durchgelesen haben, wurde diese blöde ICSI ein ganzes Stück realer. Christian hat total lieb reagiert, er hat meine Hand in seine Hände genommen, mir in die Augen geschaut und gesagt, daß wir das zusammen schon schaffen. Ich könnt jetzt noch heulen vor Rührung. Dann hat er gesagt, daß er meine Ängste teilt und sie mir gerne nehmen würde. Das kann er nicht, aber ich fühle mich viel besser nach seiner Reaktion.

Heute hat er mir dann ganz tapfer die erste Spritze gegeben. Autsch, das Zeug brennt. Aber so fühlt es sich wenigstens so an, als würde was passieren.

@ Jolly
Danke.

Ich fühle mich zwar trotz allem recht entspannt (kaum zu glauben, nachdem was ich da grad geschrieben habe), das meiste Kopfzerbrechen hat mir wirklich die Sache mit der Arbeit gemacht.
Irgendwie bin ich ganz froh, daß ich erstmal Zeit hatte, diese ganzen Schocks zu überwinden bevor die ICSI los ging. Vielleicht bilde ich mir nur ein entspannt zu sein, aber egal. Jetzt geht es los und das ist die Hauptsache.

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*reinschleich* Nilla, ich drück euch ganz fest die Daumen.

Ich bewunder euch alle echt für euren Kämpferwillen und wünsche euch allen, dass es ganz bald klappt und dieser Thraed hier wie leergefegt ist.

*wieder rausschleich*

@ Falbiene
Das ist ja ein nettes reinschleichen. Danke für die Daumen. :)

@ Julchen
Danke für deine ausführliche Antwort, hab sie auch gleich mal an Christian weiter geleitet.
Meine Ängste hab ich ganz gut im Griff denke ich. Bisher war halt alles in der Zukunft liegend und gestern wurde es konkret.
Haes sagt mir natürlich was, ich werde mir gleich mal aus der Arbeit eine mit nach Hause nehmen, wenn es in der Kiwupraxis keine gibt, dann mach ichs halt selber. Christian ist schon sehr gut geübt, das schafft er auch noch.
Ja, wir kriegen den Transfer auch an Tag fünf, eine andere Variante war nie im Gespräch.
Christian darf leider nicht mit in den OP, weder bei der Entnahme noch beim Transfer. Das finde ich total ätzend, ich hätte ihn so gern bei mir. Wenn wir schon nicht auf normalem Weg ein Kind zeugen können, fände ich es schön, wenn er wenigstens räumlich anwesend wäre.
Eine Narkose muß wohl sein, ich hatte gefragt, es gäbe zwar die Möglichkeit, das ohne zu machen, aber der Arzt hat mir davon abgeraten. Wahrscheinlich bekomme ich Dormicum, da ist man so gut wie bei Bewußtsein, weiß aber hinterher nichts mehr davon.

Christians Anruf in der Praxis heute war nicht so erfolgreich. Er hatte eine neue Helferin am Telefon und die mußte ihn wegen jeder Frage in die Warteschleife legen, damit sie eine Kollegin fragen konnte. Am Samstag haben wir einen Ultraschalltermin, da werden wir den Arzt ders macht löchern. Für 7000 Euro kann ich doch etwas Service erwarten.

Das Gespräch mit meinem Chef war ganz gut. Ich hab den ganzen Vormittag total gezittert, weiß garnicht, wann ich das letzte mal so nervös war. Zum Glück ist am Quartalsanfang immer sehr viel los und ich war gut abgelenkt.
Er hat super reagiert. Er wisse ja um meinen großen Kinderwunsch (ich frage mich woher, aber gut) und das sei natürlich tragisch. Daß ich ehrlich bin, fand er gut. Ich kann alle Termine wahr nehmen, soll aber darauf achten, so viel wie möglich in der Freizeit zu machen. Das war ja eh mein Plan.
Zur Zeit haben wir eine Medizinstudentin, ich lasse sie die Vorbereitung für die OP machen, dann läuft das unter Übung und kann mir noch überlegen, ob ich meinen Kolleginnen was sage.

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Ein Zyklusblatt schau ich mir gerne mal an Julchen.
Überrumpelt ist ein gutes Wort. Ich weiß zwar schon länger, daß die ICSI ansteht, aber es ist doch nochmal was anderes, wenn es wirklich los geht. Bisher hab ich nicht wirklich daran geglaubt, daß ich wirklich eine bekomme. Selbst jetzt kommt es mir noch etwas unwirklich vor.

Den Frauenmanteltee hat mir Christian heute gleich gekauft. Ich hasse Tee. Aber was tut man nicht alles.
In welcher Form hattest du denn Bryophyllum? Ich hab gelesen, daß es das als Pulver, als Globuli und in Tablettenform gibt.
Wie nimmt man beides idealerweise ein?

Ich hatte extra gefragt, ob es nicht ohne Narkose geht. Örtliche Betäubung hat er garnicht erwähnt, nur daß es ohne Narkose bei meiner zu erwartenden Follizahl zu unangenehm für mich wäre.
Aus Rücksichtnahme gegenüber der anderen Patientinnen dürfen die Partner nicht mit in den OP zum Transfer. Ich wette, die hätten alle nichts dagegen, wenn der Partner dabei wäre, die werden ja wohl nicht 10 nackte Frauen mit gespreitzen Beinen nebeneinander legen.

Wie geht es dir eigentlich jetzt Julchen?

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Gleich heute werde ich mir auch noch den Himbeertee kaufen. Ich bin wahrscheinlich die einzige Frau, die nicht vom Sex, sondern vom verhaßten Tee schwanger wird, ich erpresse einfach meinen Körper, werde schwanger dann hör ich mit dem Tee auf. Leider läßt sich das wohl nicht beweisen, sonst würde ich vielleicht sogar noch berühmt werden.
Dann hol ich mir noch das Bro... (ich kann mir den Namen nicht merken).

Dein Zyklusblatt finde ich super, ein Babytagebuch. Ich werde mir gleich mal ein schönes Buch besorgen und da eintragen, was ich so alles einnehme und tun darf.

Das mit den 10 nackten Frauen ist wirklich witzig. Ich hab gestern zu Christian gesagt, ich hätte ihn so gern dabei. Er weiß ja, daß er nicht darf. Da hat er gesagt, wahrscheinlich liegst du da mit 9 nackten Frauen nebeneinander... Ich hatte das ihm gegenüber nicht erwähnt.

Danke du lieber gestrandeter Wal für alle deine Informationen und Tips. Du bist jetzt mein großes Vorbild, bei der ersten ICSI schwanger und dann gleich mit Zwillingen. Was sagen denn die Ärzte oder das Internet, werden eure Mäuse sich gleichen wie Zwillinge, oder eher nur ähnlich sehen wie Geschwister. Eigentlich sind es ja keine richtigen Zwillinge, oder?

@schneckerla: Wie war Euer Termin? Wie gehts weiter?

@Nilla: Mensch, das ist jetzt ja echt spannend bei Dir!
Wg. US: Der erste Ultraschall war sicherlich gedacht, um Zysten auszuschließen und ein paar Tage später eben der US um zu schauen, wie weit die Follis sind. Wann ist denn nun der erste US? Bin ja schon gespannt, was Du zu berichten hast!
Freut mich, dass das Gespräch mit Deinem Chef gut verlaufen ist! Das ist keine Selbstverständlichkeit, wie ich erfahren musste... Bei mir ist es auch OK gelaufen, aber irgendwie war die Reaktion schon sehr komisch. Ich wurde schon fast dazu gedrängt, meine Stunden zu reduzieren. Obwohl ich doch alles über Überstundenausgleich oder Urlaubstag geregelt bekomme Und schließlich brauchen wir ja auch das Geld für die IVFs!
Julchens Zwillinge sind übrigens schon richtige Zwillinge Du bist echt süß! Es sind eben zweieiige - die gibts ja auch im echten Leben

@me: Hatten gestern den Besprechungstermin und bald kann es losgehen! Auf dem Ultraschall sah alles gut aus - passable Schleimhaut, keine Zysten, relativ viele kleine Follikel - daher tendiert er zu einer milderen Stimu, um mich nicht in eine Überstimu zu "schubsen".

Also beginne ich Anfang nächster Woche mit zwei/drei Ampullen Menogon HP im Wechsel (entspricht 150 und 225 FSH+LH). Außerdem täglich 4 mg Östrogen und ASS 100 (Blutverdünner zur Verbesserung der Schleinmhautdurchblutung).
Am 7. ZT muss ich zum Ultraschall und dann wird entschieden, ab wann ich Cetroide (Antagonist) spritzen soll - die sollen erst ab einer gewissen Follikelgröße gegeben werden, damit sie nicht frühzeitig das Schleimhautwachstum behindern (deshalb auch das Antagonisten-Protokoll und keine Downregulierung im Vorzyklus).

Oh man, jetzt wirds ernst

Ach ja, nach den Kryo-Kosten hab ich noch gefragt: 250 € fürs Auftauen und 300 € pro Kryo-Zyklus. Das fand ich sehr human muss ich sagen.

Hihi, ich weiß natürlich, daß das echte Zwillinge sind. Ich finde halt, es ist doch etwas anderes, ob man auf natürlichem Weg schwanger wird, oder ob ein Gyn zwei Eier nimmt und sie in die Gebärmutter einsetzt.

Liebe LiR, du hast so viel geschrieben, was mir garnichts sagt. Wann gehts denn nun genau los? Wann ist Entnahme und wann ist Transfer?
Du sollst Stunden reduzieren, weil du drei bis vier Arzttermine hast und ein paar Tage frei brauchst?? Was ist das denn für eine Maßnahme?

Mein erster Ultraschall ist am Samstag, Tag fünf der Stimmulation. Da soll ich dann ohne Spritze auftauchen. Laut unserem Plan wird dann über die weitere Dosis Puregon entschieden und es sollte noch ein zweites Medikament dazu kommen.

Anfang nächster Woche gehts mit der Stimu los - ich denke mal, dass ca. 10-14 Tage später die PU sein wird und ein paar Tage später Transfer. Da hab ich aber noch keine genauen Daten, jetzt wird erstmal geschaut, wie sich die Follikel entwickeln.
Dein zweites Medikament mit dem Du Samstag anfangen sollst, ist der Antagonist zur Verhinderung des Eisprungs (bekomme ich erst, wenn die Follikel eine gewisse Größe erreicht haben).

Ja, so ganz hab ich meinen Chef nicht verstanden. Muss halt hier und da früher weg - was bei uns aber vom Arbeitsablauf unkomplizierter ist als z. B. 3 Wochen Urlaub am Stück. Ich will ja nichts geschenkt - ich will einfach nur etwas Flexibilität bzgl. der Festlegung meiner regulären Urlaubstage. Sollte meines Erachtens überhaupt kein Problem sein - er macht jetzt eins draus

Dann läuft das bei dir wohl etwas anders als bei mir. Aber ist ja egal, Hauptsache, wir sind dann parallel schwanger.

So unterschiedlich läuft das bei uns gar nicht - wir haben beide das Antagonisten-Protokoll. Lediglich der Zeitpunkt der Antagonistengabe wird bei mir eben nach US-Befund festgelegt und ist bei Dir von vornherein fest eingeplant.

Hui, zum parallel schwanger werden musst Du Dir aber ganz viel Zeit lassen und ich muss Gas geben - mal sehen, ob das klappt

Ich würde mich wirklich freuen, diesen Thread hier bald verlassen zu dürfen. Sorry Mädels

@julchen: hui, nur noch acht Wochen. Wahnsinn wie die Zeit vergeht. Ich wünsch dir noch eine gute restliche Kugelzeit. Genieß die Stille, das wird bald vorbei sein .

Also das Ergebnis ist folgendes: Nächsten Zyklus starten wir mit der ICSI. Ich habe mich jetzt vorläufig gegen die BS entschieden (mein Mann steht mit dieser Entscheidung hinter mir), da der Doc bei mir keine unbedingte Notwendigkeit sieht. Die US haben bisher auf keine Endo hingedeutet und dadurch das meine Mensschmerzen weniger geworden sind, durch die regelmäßigen Zyklen, meint er, dass selbst wenn ich Endo hätte, diese nicht so ausgeprägt ist, als das sie mich behindern würde. Oh man, ich hoffe ihr steigt bei dem Satz durch .
Morgen gehen die Anträge an die Krankenkassen raus, nächste Woche habe ich Vorsorge-Termin beim FA und evtl. geht es, dass dieses Beratungsgespräch gleich mitgemancht wird. Dann habe ich schon mal zwei Punkte auf der Liste abgehakt. Am 25.08. hab ich den nächsten Termin, dann bekomm ich den Terapieplan und die Rezepte für die Medikamente. Dann kann es mit der nächsten Blutung losgehen.
Sollte der Versuch scheitern, werde ich wohl nächstes Jahr eine BS machen lassen und dann nach dem Fasching und wenn wir wieder Geld haben, den nächsten Versuche starten. Zudem ist mein Mann jetzt auch für die Kryo. Er hat wohl eingesehen, dass es sinnvoller wäre, wenn wir genügend Folis haben, die dafür in Frage kommen.
Zudem freue ich mich heute mal wieder über meine KK-Wahl. Bei meiner KK gibt es ein Modell, wenn man da mitmacht, bekommt man pro Versuch bis zu 500 € von den Kosten nochmal erstattet. Ich selbst habe keine weitere Arbeit, nur der FA, der spätere Kinderarzt und das KiWu müssen Papierkram ausfüllen und dann bekomm ich das Geld. Aus diesem Topf werden Prämien an die KiWu's gezahlt, wenn die Behandlung erfolgreich war. Da ich damit kein Problem habe, wenn der Arzt eine "Abschussprämie" bekommt, wird der Antrag gleich mitgeschickt.
Also jetzt heißt es bei uns hoffen, dass die KK nicht zu lange brauchen mit den Anträgen und das meine Mens dann pünktlich kommt.

Heute bin ich noch auf was gestoßen, was für euch auch ganz interessant ist. Darum mach ich das mal in einem ExtraPost.

Bisher ist es ja nur möglich, die Arzt- und Behandlungskosten von der Steuer abzusetzten, die über der Belastungsgrenze liegen. Nun gibt es beim Bundesfinanzhof (BFH) ein laufendes Verfahren, in dem geprüft wird, ob nicht alle Arzt- und Behandlungskosten ab dem ersten Euro abgesetzt werden können.
Daher sollte man, wenn das Finanzamt die Behandlungskosten nicht vollständig berücksicht, Einspruch gegen den Steuerbescheid erheben, mit Bezug auf das laufende Verfahren beim BFH. So kann dann nachträglich, wenn das Urteil günstig ausfällt, der Steuerbescheid zu euren gunsten geändert werden. Heißt, ihr würdet mehr Geld vom Finanzamt bekommen.

Ist jetzt mal so in groben Zügen zusammengefasst. Ich hoffe verständlich. Wenn ich mögt, kann ich euch die Kopie zu dem Fall zukommen lassen. Ich habe es mir heute in der Arbeit schon mal vorsichtshalber kopiert, da es ja bei uns doch um eine Stange Geld geht. Und wenn was zu holen ist, sollte man die Gelegenheit nicht verpassen.

@ schneckerla
Die Kopie hätte ich gerne, jeder Cent der zurück kommt, ist ein guter Cent.
Herzlichen Glückwunsch zur ICSI. Hoffentlich bekommt ihr ganz schnell alle Unterlagen zusammen. Dieses Programm deiner Krankenkasse hört sich super an. Die 500 Euro lassen sich gut in einen Kinderwagen und Co investieren.

@ LiR
So viel Gas mußt du ja garnicht geben, 1-2 Wochen Unterschied ist ja immer noch parallel.
Ich denke wir wollen alle hier raus, ich mag euch ja, aber der Thread ist besch****. Aber da sind wir uns wohl alle einig.

@ me
Hab heute viel Geld in der Apotheke gelassen. Da ich mich jetzt in der Arbeit geoutet habe, konnte ich in der Apotheke im Haus einkaufen und dort bekomme ich 10%. Ich habe gekauft: Frauenmanteltee, Himberblättertee, Orthomol natal und Bryophyllum. ASS hab ich vergessen. Aus der Arbeit hab ich mir die Haesinfusion samt Zubehör mitgenommen. Eigentlich steh ich ja nicht so auf diese Mittelchen, aber schaden tun sie sicher nicht und ich muß mich nicht hinterher fragen, ob ich was verpaßt habe. Jetzt muß ich nur noch raussuchen, wann ich was nehme.

So, hab mir eine Tasse Himbeerblütentee gemacht (igitt), damit das Orthomol runtergespült (ich glaub da sind 8 Tabletten drin) und Bryophyllum genommen. Wenn ich davon nicht alleine deswegen schwanger werde, weil mein Körper dann weiß, daß ich wieder damit aufhöre...

@schneckerla: Ich weiß gar nicht, ob ich Dir mein Beileid aussprechen soll oder Dich beglückwünschen soll?!
Wusste ich doch, dass Du dich gegen die BS entscheidest
Ach, dieses Beratungsgespräch - das hatten wir irgendwie gar nicht. Wo einem dargelegt werden soll, welche Alternativen man zu KB hat, oder?
Schön, dass Dein Mann sich jetzt auch zu einer Kryo bereit erklären würde. Alles braucht eben seine Zeit und manchmal ändert sich die Sichtweise von ganz alleine.
Der Arzt bekommt eine "Abschusspräme"??? Fehlt da absichtlich ein Buchstabe?
Seid Ihr beide GKV? Da ist die Genehmigung der Anträge wohl in der Regel gar kein Problem. Wie gesagt, wir hatten unsere nach vier Tagen genehmigt zurück!

@Nilla: Ja, so halbwegs parallel sollten wir das wohl hinbekommen!
Du ziehst jetzt ja echt das komplette Programm durch! Da bekomme ich ja fast ein schlechtes Gewissen... Hatte in den letzten Monaten außer Orthomol natal gar nichts mehr genommen, weil ich mich mit Tees, Bryo etc. nur unnötig verrückt mache. Ob ich jetzt zur IVF doch wieder damit anfange? Hm...
Verrätst Du mir noch mal, wie hoch Euer Eigentanteil jetzt pro Versuch ist? Sorry für die Neugier!

@me: Ich hab schon mal sicherheitshalber Pläne für die Zeit nach einer fehlgeschlagenen IVF geschmiedet - dann wird abgenommen (hab durch Hormone und Frustessen reichlich zugenommen in den letzten Monaten), die Spiegelung in HH steht ja eh schon und außerdem will ich mal schauen, ob ich mir ein paar Amalgam-Füllungen austauschen lasse. Soweit der Plan

@LiR: Beglückwünschen , denn die Alternative wäre eine BS zwecks Eileiterdurchlässigkeit und weitere IUI's mit Clomi gewesen. Darauf hatte ich aber keine Lust mehr, da ich bei dem Weg an keinen Erfolg glaube. Hab ich auch dem Doc gesagt.
Nein es war kein Schreibfehler . Irgendwie muss man die Situation ja mit Humor nehemen können, sonst verzweifelt man ja.
Ja wir sind beide GKV. Heute Morgen ging die Post raus. Am Donnerstag nächste Woche hab ich jetzt den Gesprächstermin (ging am Dienstag nicht mehr, darum haben wir es verschoben). Eigentlich brauche ich ja nur die Unterschrift.
Na das sind ja echt Pläne . Hoffentlich brauchst du die nicht in die Tat umsetzten. Abnehmen wäre bei mir auch ne Maßnahme, aber das mit den Füllungen, ne, da müsste ich ja zum Zahnarzt .

@Nilla: na du willst es ja jetzt wirklich wissen, wie?! Dann lass die Tee's mal schmecken . Ich werde den Text später schicken.